Клонирование клона AutoCAD

В течение нескольких дней наш общий друг Дилип Менезес в твиттере умело подогревал общественность сообщениями о предстоящей сенсации, которая "сильно испортит настроение одному из лидеров рынка САПР". Сенсацией (?) оказалось вчерашнее сообщение о том, что Corel, известный практически каждому своим CorelDraw и имеющий 100 000 000 пользователей, выпустил MCAD - по своей архитектуре и бизнес-схеме повторяющий сравнительно недавно нашумевший DraftSight от Dassault Systemes. В какой степени повлияет новый клон на рынок САПР прямо сейчас всерьез судить трудно. Однако, стоит обратить внимание на более общий вывод, который делает Дилип в своей заметке Corel Enters The CAD Market With CorelCAD, перевод которой с разрешения автора только что опубликован на isicad.ru.

В качестве (неформального и возникшего в первые минуты после обнародования новости) комментария специалистов приведу следующий твиттер-диалог:

Дилип: "Corel Enters The CAD Market With CorelCAD"

Дмитрий Ушаков: Итак, клон клонировали

Дилип: Фактически возникла фабрика клонов:)

Мартин Дэй ... Еще один чертов (в оригинале -  гораздо более крутое слово frigging) клон автокада ... большого доверия не вызывает... Не думаю, что это может кому-нибудь испортить настроение

Дилип: Дружище, ты близок к истине...

Итак, читайте вышеупомянутый перевод статьи Дилипа и подумайте, не сделать ли и вам тот или иной клон.

Creo, Draftsight, PLM vs iPad2, SpaceClaim, Autodesk в Большом, альтернатива BIMу?

В не-русско-язычном мире 8 марта отмечалось не так вдумчиво, как у нас, поэтому на фоне наших каникул там состоялось несколько деловых событий/публикаций.

Ральф Грабовски в свежем выпуске своего журнала сообщает подробности о недавнем вебинаре РТС, в котором были опубликованы некоторые (на мой взгляд, не сенсационные) детали о Creo, о графике выпуска компонентов и пр.

Олег Шиловицкий невольно или сознательно сравнивает iPad2 с достижениями PLM – пожалуй, не в пользу PLM: ).

После необычного для себя перерыва, Дилип постепенно наращивает традиционную активность. Например, он опубликовал довольно большую заметку о том, что Dassault Systemes выпустила третье воплощение DraftSight – на этот раз, для Linux. По мнению Дилипа, эта трилогия (Windows, Mac, Linux) демонстрирует текущее преимущество серии DS над соответствующей серией от Autodesk.

До сих пор считалось, что SpaceClaim – это не вполне коммерческий проект. Однако, сегодня пришла новость о том, что за прошедший год доход компании вырос в 3.5 раза. См. эту новость с комментариями isicad.ru.

Между прочим, в сегодняшней новостной рассылке самого массового новостного САПР-портала tenlinks первые две мировые новости выглядят так:

• SpaceClaim Claims Sales Tripled in 2010

• Russia's ASCON Reports FY10 Revenue Up 30% to $23M,

причем, новость об успехах АСКОНа уже привела к необычному скачку посещаемости www.isicad.net.

Впрочем, помимо предпраздничной новости от АСКОНа, после праздника кое-что происходит и у нас. Инструменты Autodesk будут применяться в Большом Театре, как отмечается в только что опубликованном пресс-релизе, для 3D-дизайна, проектирования и создания виртуальной реальности в рамках моделирования спектаклей. (Подобные сферы применения мне особенно симпатичны: не могу удержаться от уже не первого личного воспоминания о визуальной процедуре внедрения CATIA в МХАТе.) Осталось только закончить ремонт Большого Театра… видимо, изначально там не догадались применить BIM… а, может, BIM противоречил бы методам оптимизации выделяемого на ремонт бюджета…

Кстати, о BIM. Вот – волнующая новость, свидетельствующая о том, что и в России праздники не прошли в праздности(?): сегодня утром в редакцию isicad.ru поступила большая статья А.Ямпольского, своей сентябрьской статьей «Революции в проектировании» положившего начало нашей супердискусии о BIM, и теперь (как я считаю - неконфликтно) предлагающего альтернативу BIMу. Завтра постараемся опубликовать.

Как сегодня выяснилось, непосредственно перед выходными ИРИСОФТ вместе с РТС провел «семинар, посвященный проблемам управления качеством и надежностью различных изделий, их последствиям и программному решению Relex от PTC».

Шестнадцать новинок в SolidWorks 2012

На мой вопрос, какая из новинок, особенно заметно преподнесенных на SWW (POST3D, DraftSight-API, n!Fuze), представляется главной, один очень опытный участник рынка САПР ответил: "Для меня самого они - на одном уровне. Но поскольку POST3D был представлен Главным Начальником, именно эту новинку предлагается считать главной:)".

За прошедшие сутки мое внимание было привлечено следующим.

1. Дилип необычно много восхищается обилием пива на SWW и, вообще, организацией развлечений. Зато необычно мало сообщает о сенсациях и о взятых им интервью (вероятно, их еще надо расшифровать, причесать, согласовать...).

2. Олег опубликовал довольно подробную характеристику n!Fuze. Рекомендую прочитать этот четкий иллюстрированный пост целиком, а здесь только бегло перескажу заключение Олега: это - очень легкий вариант PLM, встроенный непосредственно в САПР SW, обладающий изящным GUI и снабженный средствами "социального взаимодействия". Присоединяюсь к мнению Олега: ничего радикально нового, но тенденция - явно симпатичная. С такой тенденцией у псевдо-противников PLM остается все меньше аргументов. Впрочем, они будут говорить: "Теперь PLM становится ближе к народу, к чему мы призывали уже давно":).

3. По традиции в последний день на SWW были представлены новинки SW следующей (2012) версии. Владимир Малюх уже сообщил о них в своей заметке на isicad.ru.

4. Продолжаю хвалить отчеты, которые публикует SW Russia. Конечно, чувствуется сыновняя (дочерняя?:)) гордость за своих, но это простительно и естественно. Кстати, во втором отчете довольно подробно упоминается и иллюстрируется демонстрация в действии (на сцене) продвинутых протезов, созданных с помощью SW. Такое применение гораздо достойнее, чем - очередной танк, и поэтому именно его и надо показывать; но могли бы такое показать на каком-нибудь российском САПР-мероприятии?

5. Пожалуй, упомяну еще две штучки, объявленные и частично показанные на SWW 2011:

- SolidWorks Live Buildings: первый продукт SW в области AEC (планируется к релизу в текущем году),

- DraftSight для iPad: по мнению Дилипа - клон AutoCAD WS.

Олег Шиловицкий об n!Fuze

Владимир Малюх о новинках в SW 2012

SW Russia об SWW 2011

Bricsys как лидер мира аналогов AutoCAD

Эрик Де Кайзер (Erik De Keyser), основатель и генеральный директор бельгийской компании Bricsys, дал большое интервью порталу isicad. На мой взгляд, интервью не только большое, но и редкое по содержательности и откровенности. На всякий случай, перечислю заданные нами вопросы:

1. Вы позиционируете свой главный продукт Bricscad как номер один в списке DWG-альтернатив. В чем состоят ваши преимущества перед конкурентами?

2. В каких отраслях используются ваши решении? Кто ваши клиенты?

3. Важен ли для вас Российский рынок? Каковы здесь ваши планы?

4.Как давно Вы занимаетесь бизнесом в области САПР? Пожалуйста, расскажите коротко о себе и об истории компании.

5.Вы упомянули, что на платформе Bricscad уже построено более 170 продуктов. Как вы поддерживаете их разработчиков?

6.Прежние версии Bricscad были основаны на платформе IntelliCAD. Почему вы вышли из консорциума ITC?

7. Недавно вы выпустили Bricscad для Linux. А не планируете ли войти на рынок Mac OS X или, может быть, iOS (операционной системы для iPad/iPhone)?

8. Ваш второй продукт Vondle – система управления данными и документами – основана на модели SaaS. Планируется ли использование этой модели для Bricscad?

9.В свежую версию Bricsys Platinum вы добавили возможности параметрического твердотельного моделирования. Это отражает запросы нынешних клиентов или с такой функциональностью вы планируете выйти на новые рынки?

10. Прошлым летом Dassault Systemes выпустила бесплатный САПР, основанный на DWG (DraftSight). Повлияло ли это на ваш бизнес?

11.Что Вы можете сказать о планах на следующие годы?

Не удержусь от двух замечаний:

- Оказывается, в Нижнем Новгороде у Bricsys есть 14 разработчиков, занимающихся ядром Bricscad,

- Мир САПР динамичен: вчерашние события на SolidWorks World 2011, привносят в один из ответов Эрика некоторые коррективы.

Вот это интервью: "Bricscad выходит на рынок трехмерных САПР для машиностроения".

SolidWorks World 2011. Маленький дневник, часть 2: DraftSight становится серьезной САПР-платформой?

Я уже предупреждал: этот дневник - очень краткое изложение событий проходящего сейчас SW World 2011, причем выборка и оценка событий - субъективна. Такой угол зрения позволяет назвать первый день днем Post3D, а второй - днем коммерциализации DraftSight. В связи с этим восстанавливаю справедливость: чуть корректирую заголовок своего предыдущего поста и картинку в нем.

До сих пор DraftSight был известен как бесплатная двумерная чертилка без API, что позволяло многим конкурентам снисходительно подчеркивать ее неконкурентоспособность в т.н. серьезной нише рынка. Хотя 300 000 загрузок за несколько месяцев все-таки выглядят серьезно. И вот вчера было объявлено, что API как бы становится доступным.

По мнению некоторых экспертов компании ЛЕДАС (имеющей конкретные основания для практического интереса к Graebert), DraftSight теперь может превратиться в одну из самых массовых в мире САПР-платформ. (Поучительно сравнить этот проект с проектом Нанософта, пока не решившегося открыть свой API).

Подробнее об этом событии - в только что опубликованной статье Д.Ушакова "DraftSight превращается из бесплатного чертежного приложения в перспективную САПР-платформу".

HP может поглотить SAP? Телеуроки САПР? AutoCAD - клоны - DraftSight

Из недавно прочитанного - 4.

1.HP может поглотить SAP?

Сравнительно недавно из-за обвинений в сексуальных домогательствах и использовании служебного положения из HP был уволен генеральный директор Марк Херд, которого впоследствии взяла к себе Oracle. 1 ноября бывший президент SAP Лео Апотекер возглавил HP. Помимо Апотекера, HP пригласила к себе на пост председателя совета директоров бывшего операционного директора Oracle Рея Лейна. При всем этом, Oracle обвиняет Апотекера в том, что он лично участвовал в промышленном шпионаже и руководил «регулярным воровством интеллектуальной собственности Oracle». Уф... Или вау?

Ведомости цитируют мнение, о том, что в будущем HP бросит вызов Oracle: «На данный момент это всего лишь предположение, но софтверный бизнес с его миллиардными оборотами привлекает все больше производителей IT-оборудования. Возможно, следующим шагом HP станет покупка SAP».

Под впечатлением прочитанного, я слегка поискал показатели капитализации некоторых компаний и привожу здесь (в миллиардах долларов, не приведено к показателям одного и того же квартала и округлено, но уровень характеризует): Oracle - 144, HP - 100, SAP - 56, DS - 9, Autodesk - 8, PTC - 2.5. Если кто-то не знает, Siemens PLM очень глубоко скрыто в Siemens Industry Automation, которое входит в Siemens.

Источник: «Работаю я слишком много», — Лео Апотекер, генеральный директор HP

2. AutoCAD - клоны - DraftSight

Цитирую завершающий фрагмент из сегодняшнего поста Дилипа, который информирует о том, что цена AcceliCAD (клона AutoCAD, основанного на IntelliCAD, только что опустилась с $399 до $99:

"Разработчики клонов Автокада обычно говорят о том, что нет смысла платить большие деньги за оригинал, если вместо этого можно купить их дешевые клоны. На мой взгляд, сегодня ситуация изменилась и разработчикам клонов уже следует сравнивать свои продукты не с AutoCAD, а с DraftSight и объяснять, почему покупатели должны платить деньги за клоны, а не пользоваться бесплатным DraftSight. Думаю, что процесс развивается именно в этом направлении".

Похоже, Дилип дает совет разработчикам клонов под впечатлением своего собственного интервью с директором разработки DraftSight. На мой же взгляд, это самое интервью как раз говорит о том, что заключение Дилипа преждевременное. Впрочем, слова Дилипа "процесс развивается именно в этом направлении" говорят о том, что речь идет пока о прогнозе.

Источник: News Alert – Autodsys Releases AcceliCAD 2011 Standard for $99 .

3. Телеуроки САПР?

Возможно, для многих это не новость, а я только на днях натолкнулся на публикации о Салмане Хане - основателе сайта khanacademy.org, на котором Хан "с помощью каляк-маляк в стиле Paint делает десятиминутные учебные видеокурсы, разъясняющие людям то, чему их десятилетиями не могли научить школа, ПТУ и университет. Тематика: алгебра, математика, химия, физика, биология, история". Один из достоверных фанатов Салмана — Билл Гейтс.

На сайте Салмана - более 1800 мини-видеоуроков не только по областям, указанным выше, но и по экономике, финансам и др. Конечно, к этой моей реплике несложно притянуть САПР, но и без всякого САПРа мне нравится подход Хана: система многочисленных маленьких простых и наглядных уроков.

Вспомнил: о Хане я узнал из российского телесюжета, где, помимо всего прочего, наши педагогические авторитеты весьма скептически отзывались о методике Салмана. Может, они и правы, но все-таки настоящие инновации всегда рождаются снизу, а не сверху:).

Источники: заметка на Рамблер и сайт Салмана Хана.

DS будет развивать бесплатный САПР по запросам пользователей, или еще одна попытка узнать, что такое DraftSight

Устоять было трудно, и сегодня мы опубликовали перевод еще одного интервью, взятого Дилипом во время его недавнего посещения пользовательской конференции DS в Орландо. Тема бесплатного САПР, ясное дело, не может оставить равнодушным никого, особенно, когда речь зашла о поставках такого САПР не от Нанософт, а от DS. Дилип довольно бескомпромиссно беседовал с директором проекта DraftSight, в ряде случаев вынуждая собеседника отвечать конкретнее, чем тому хотелось. Но, конечно, только в ряде случаев.

Читайте полный перевод недлинного, но живого и сравнительно конкретного интервью о DraftSight. Отмечу, что в максимально точный перевод мы вставили ссылки на PLMpedia, так чтобы читатель смог лучше понять некоторые смысл некоторых высказываний собеседников. Подобное обогащение текста применяется нами регулярно.

За истекшую неделю мы опубликовали аж три интервью, взятых Дилипом в Орландо: начав с его подробных бесед с первыми лицами DS (Все подводное и надводное оборудование Пентагона спроектировано продуктами DS) и SW (Убить SolidWorks?). Надеюсь, что до запланированной поездки Дилипа на Autodesk University 2010 переводчики и читатели смогут немного отдохнуть и набраться сил для следующего вала, безусловно, полезных публикаций этого вездесущего и плодовитого блоггера.

Dassault Systemes хочет, чтобы клиенты влюбились в их продукты (о конференции DSCC-2010)

Позавчера и вчера в Орландо (Флорида, США) прошла очередная Конференция Клиентов Dassault Systemes (DSCC-2010). Конференция собрала, с одной стороны, практически всех руководителей основных брэндовых подразделений компании, а, с другой стороны, не столько пользователей, сколько топ-менеджеров некоторых предприятий-клиентов. Технологические и иные молнии там не сверкали, но состав участников способствовал запуску, подтверждению и уточнению громких лозунгов и заявлений. Говорю об этом совсем без иронии: громкие, но ответственные лозунги – это как раз то, что должны формулировать руководители вендоров и грамотно улавливать пользователи, думающие о стратегии.

Слоганом конференции, собравшей более 800 человек, стали слова «От мечты к реальности: задумайте будущее и создайте его», а название доклада руководителя DS Бернара Шарлеса - Реалистичное взаимодействие для устойчивых инноваций» (“Lifelike Experience for Sustainable Innovation“). (Хорошо бы провести фрейдистский и психолингвистический анализ названий таких западных конференций, их основных докладов, а также сравнить эти названия с соответствующими российскими…) Дилип Менезес приводит следующие ключевые реплики из этого доклада:

- Мы хотим, чтобы клиенты влюбились в наши продукты,

- Целью создания V4 в 90гг было обеспечить возможность построения цифровой модели продукта; назначением V5 была платформа для PLM; суть V6 – социальные инновации,

- Я инвестировал в V6 два миллиарда. Мы создали список компаний, намеченных к поглощению,

- В прошлом квартале наши показатели на развивающихся рынках выросли на 70%,

- В течение трех месяцев DraftSight был загружен 200 000 раз,

- не случайно сегодня у меня в кармане - 3D VIA. Это – важная компонента lifelike experience, которая будет выстроена на основе V6,

- Я не собираюсь использовать Exalead для конкуренции с компаниями типа Google. Но я хочу решить проблемы предприятий с помощью приложений, основанный на поиске. Мы можем проиндексировать каждый бит во всех документах включая DWG-файлы”.

К списку таких заявлений Бернара Шарлеса стоит добавить особо отмеченные Олегом Шиловицким слова «Мы выходим за пределы PLM» (we are going beyond PLM). Эти слова понравились Олегу не только потому, что они прямо-таки совпадают с названием блога самого Олега. Дело в том, что DS явно начинает осваивать формально новые для себя ниши рынка, хотя вряд ли осмысленной была бы дискуссия о том, входят эти ниши в PLM или не входят, войдут они в PLM завтра или не войдут никогда… В твиттере Олега я увидел также показательные характеристики конференции:

- Клиенты DS определенно научились говорить именно о PLM, а не о САПР или PDM,

- Презентации клиентов DS рассказывают о PLM. Почти ничего нет об инструментах. Интересный и положительный сдвиг,

- Взрыв внимания к гипер-социальности, реалистичному и онлайновому коллективному взаимодействию.

В блогах упоминаются доклады от:

- компании Ford («с помощью DS мы в четыре раза повысили объем работ, сократив половину сотрудников»),

- Microsoft,

- P&G (на основе PLM, компания хочет стать самой цифровой в мире),

- Tesla Motors (использует ENOVIA V6),

- Medtronic (41 000 сотрудников в 120 странах; ввод в строй ENOVIA V6 намечен на январь),

- IBM: 400 000 сотрудников будут использовать ENOVIA V6, которая заменить разношерстные PLM, сегодня установленные в разных частях фирмы

- GE Energy.

Отмечается доклад Стефана Декле (Stephane Declee), вице-президента DS по промышленной сфере, который рассказывая об облачных вычислениях, упомянул основанный на V6 хаб для обслуживания партнеров по разработкам в области авиации.

См. блог Дилипа и твиттер Олега.

AutoCAD, конечно, не закроют, но спокойной жизни вендорам САПР ждать не приходится

По поводу Dassault DraftSight Кадовод дает универсально разумный совет: панику прекратить и спокойно работать. На эту же тему профессионально иронизирует Ральф Грабовски. А я - не слишком оригинально - считаю, что периодические сенсационные заявления вендоров - это их профессиональная обязанность, а реакция на такие заявления - опять же профессия и хлеб комментаторов.

И все-таки, пожалуй, спокойствие слегка противоречит постоянно необходимому на конкурентном рынке движению. Понятно, что в обозримое время распространителям AutoCAD в России вряд ли помешает DraftSight, а вот запланированное на это лето кадровое удвоение офиса DS Russia – стоит принять во внимание. Сугубо от себя добавлю, что 3D-конкурентам полезно понимать еще и то, что когда-то у DS все-таки должны дойти руки до адекватного распространения в России тотально и справедливо уважаемого SolidWorks.

Вообще-то, эту заметку я пишу совсем по другому поводу. Если говорить о сенсационных заявлениях, то почти не замеченным чемпионом июня можно считать РТС. У isicad, как и Ральфа Грабовски, нет проблем с иронией и даже – с сатирой, но на этот раз мы предпочли просто привлечь внимание читателя к анонсированной на 28 октября САПР-революции: прочитайте заметку Дмитрия Ушакова PTC освещает дорогу САПР на 20 лет вперед и продолжайте работать спокойно: ).
.

Чем Autodesk ответит DS: дойдет ли дело до бесплатного Inventor?

Вчерашняя DraftSight-новость об энергичном внедрении Dassault Systemes на обширную территорию, традиционно связанную с AutoCAD и его клонами, вызвала многочисленные комментарии экспертов.

Ricky Jordan имел официальную возможность предварительно протестировать DraftSight, поэтому довольно подробная техническая характеристика продукта в его блоге и приводимый в заключении весьма положительный общий отзыв выглядят весомо. Автор считает, что DS могло бы теперь обоснованно добавить к своему лозунгу «3D для всех» еще и «2D для всех». Он пишет, что сейчас мы увидим разнообразные комментарии вендоров о том, что в DraftSight отсутствуют те или иные конкретные возможности, однако поясняет: DS не утверждает, что выпущен окончательный вариант 2D САПР: утверждается, что выпущена бесплатная 2D-система со всеми базовыми возможностями.

SolidSmack пишет, что DS выбрало оптимальный момент для своей атаки. Во-первых, к настоящему времени Autodesk реализовал многочисленные расширения AutoCAD, и массовый пользователь ощутил потребность в простом и базовом средстве для работы с 2D. Во-вторых, пользователям SolidWorks очевидно необходима замена для DWGEditor.

Высоко оценив DraftSight, Rob Rodriguez считает, что эта система предназначена для тех 3D-пользователей, которым полезно поддерживать 1-2 места для работы со старыми 2D-данными, для выполнения некоторого объема чертежных работ, для использования в нетехнологических отделах (например, в отделах продаж) и т.д. Кроме того, Роб отмечает, что с момента появления DraftSight – это не только продукт, но и сообщество, в котором пользователи будут постоянно влиять на развитие системы.

Ральф Грабовски цитирует Aaron Kelly – главного менеджера DraftSight, который, отметим, работает в главном офисе SolidWorks в Массачусетс. Г-н Келли объясняет, что название продукта отражает как его историческое назначение (draft), так и ориентацию в будущее (sight). По словам Келли, основное назначение DraftSight – начальный этап разработки, после которого пользователи будут переходить на SolidWorks и CATIA.

А Deelip Menezes (Дилип Менезес) опубликовал достаточно подробное интервью с Aaron Kelly, которое заканчивается так:

Deelip: Круто! Т.е. это означает, что вы реально бросаете вызов AutoCAD и его клонам?
Aaron: Наша цель – помочь 2D-пользователям в решении их задач. Если на этом пути они перейдут со своих нынешних 2D-систем на DraftSight, пусть так и будет. Однако никакой специальной ориентации на таких пользователей у нас нет. Скажем так: если бы я убеждал пользователя AutoCAD перейти на наш продукт, я порекомендовал бы ему SolidWorks или CATIA, а вовсе не DraftSight.

С любезного разрешения Дилипа полный перевод этого интервью только что опубликован на isicad.ru.

Источники:
Deelip Menezes Interview With Aaron Kelley On DraftSight
Ralph Grabowski Dassault DraftSight
rickyjordan
solidsmack
robrodriguez
.

Dassault хочет закрыть AutoCAD

Сегодня DS сообщило о выпуске своего нового продукта – DraftSight, который, основываясь на open source модели, предоставляет бесплатную возможность полномасштабного чтения, записи и обмена DWG-файлов.

Дилип Менезес называет этот выпуск бесплатного 2D CAD «ударом под дых» (мой лицемерный перевод выражения a kick in the nuts :)) как всем разработчикам клонов AutoCAD , так и самому Autodesk.

Хотя официальных сообщений не последовало, опубликованы вполне ответственные свидетельства того, что новое решение DS основано на платформе ARES от известной германской компании Graebert. Эта компания готовится в ближайшее время выпустить Mac и Linux версии своей платформы, сейчас работающей под Windows, поэтому интересно отметить, что пресс-релиз DS содержит упоминание о планах выпуска Mac и Linux версий DraftSight к концу 2010 года.

Сообщая о такой заметной новости от DS, Ральф Грабовски не забыл упомянуть, что DraftSight перестает быть бесплатным там, где начинается техподдержка и доступ к API.

Дилип считает, что выпуск DraftSight опасен не столько клонам, сколько самому Autodesk, у клиентов которого теперь снизится мотивация – оплачивать высокие цены на лицензии и подписки. С другой стороны, заключает Дилип, это дает Autodesk дополнительный стимул для максимально энергичного внедрения 3D-возможностей в AutoCAD. Однако, я не исключаю, что такие компании как Graebert (а также Bricsys или ZWSOFT) также могут осуществить соответствующие 3D-расширения…

В качестве еще одного глубокомысленного комментария, замечу, что этот шаг DS можно рассматривать как элемент наступления на SolidWorks-участке фронта, в глазах массовой публики далеком от PLM.

См. новость на isicad.ru.
.